Я - РУССКИЙ 2
Полный текст спора с депутатом Алкнисом:

См. также тут.


v_alksnis2: "Словосочетание "русская мразь" является оскорблением всего 150-миллионного русского народа.
Но когда человек публично заявляет "Я -русский!" и при этом эта замечательная фраза идет на фоне гитлеровской свастики, возникает серьезный вопрос об адекватности пользователя. Я прекрасно осведомлен об истории свастики (знака солнцеворота и т.п.), но использовать ГИТЛЕРОВСКУЮ свастику в стране, потерявшей в войне с этой свастикой 28 миллионов человек, это чересчур.
В воспитательных целях не буду Вас банить, хотя и очень хочется. Временно оставляю Вас в своем ЖЖ для обсуждения данной проблемы. Надеюсь Друзья выскажутся тоже по этому поводу."

cordedkrieg: "Мой юзерпик состоит из двух частей: первая надпись "Я-РУССКИЙ" означает мою национальную принадлежность. Я не боюсь назваться русским в России, пусть представители различных идеологий сильно этому противятся.
Вторая часть это картинка, нарисованная юзером death_wisher и представляющая собой свастику использовавшуюся немецкими нацистами, хоть и несколько в иной цветовой гамме. Это отражает мои идеологические убеждения, ибо я национал-социалист, чего тоже не скрываю.

Сочетается это все очень просто и, на мой взгляд, органично.
В вашем комментарии содержится неверная основа позиции: "использовать ГИТЛЕРОВСКУЮ свастику в стране, потерявшей в войне с этой свастикой 28 миллионов человек, это чересчур."
Войны _со свастикой_ не было.
Как вы думаете, если бы немцы шли под знаменами ЕС и НАТО, или под серпом и молотом, полумесяцем или пентаграммой получили бы они тот же отпор? Я уверен, что да. Любой враг, под каким бы он знаменами не покушался на Русскую Землю будет встречен огнем и мечом, разбит и выгнан с нашей территории.
Как к примеру вы отнесетесь к русским, исповедующим католицизм? Ведь Римская католическая церковь в свое время равняла православных, то есть русских, и мусульман, Римские папы благословляли походы против Руси и России, Россия множество лет воевала с католической Польшей. На католическом кресте кровь тысяч русских.
Как относится к тем, кто ставит на юзерпик серп и молот? Ведь за этим символом кровь миллионов убитых сталинским режимом?

Вспоминая рассказы ветеранов я не припоминаю, чтобы хотя бы раз они упоминали "нацистов" или "фашистов", всегда говорилось "немцы". То есть война не шла против какой-то идеологии или символов, боролись с конкретным врагом.
У вас, как у человека, старшего поколения, есть изначальное предубеждение к символике Третьего Рейха, у более молодого поколения, начиная с 80-х годов рождения, по моим наблюдения, в общей массе, такого предубеждения нет. Человек не властен над временем и ВОВ это война уже ушедшей эпохи, и ее ревизия, на мой взгляд неизбежна. У вас же к примеру, не ассоциирует французский триколор с войсками Наполеона, а ведь в отечественную войну французы положили достаточное количество русских.

Третий Рейх взял себе на вооружение крайне сильные символы, которые сочатся энергетикой, заряжают человека на борьбу, на созидание, поэтому на мой взгляд, было бы глупо от них отказываться, а демонтаж отношения общества это, ИМХО, вопрос времени.

Во время Крымской войны русская армия в большинстве была вооружена гладкоствольными винтовками, а французы и британцы ружьями с нарезным стволом. Спустя 20 лет в Русско-турецкую войну 1877-1878 годов русская армия уже вооружена нарезными ружьями, то есть оружием, когда-то повернутым против нас же. Так же и национал-социализм - оружие бывшего врага, которое мы возьмем на вооружение и, я убежден, построим сильную Россию.

Надеюсь я ответил на ваш вопрос."

v_alksnis2: К сожалению, у Вас своеобразная трактовка истории. Напомню, в 20-м веке русские дважды сражались с немцами на полях мировых войн. В первой мировой войне, когда не было национал-социализма в Германии война носила обычный характер, поскольку тогда Германия не ставила перед собой цель уничтожения русских именно как представителей русской нации. Шли боевые действия на фронтах с целью захвата территории противника, но ни немецкая, а тем более русская армия, не ставили перед собой задачи уничтожения мирного населения. И жертвы среди мирного населения были связаны именно с боевыми действиями на фронтах.
Но во второй мировой войне, а вернее - в Великой Отечественной войне, немецкая армия пришла на нашу землю под знаменем именно национал-социализма. И напомню Вам, что в теории национал-социализма русские были провозглашены недочеловеками и подлежали уничтожению, именно как русские. И именно поэтому почти две трети русских, погибших в годы войны, были убиты не на фронте, а на временно оккупированной территории в концлагерях, во время карательных экспедиций, в душегубках. И печально, но Вы не понимаете, что в годы войны немцы, одухотворенные теорией национал-социализма уничтожали русских стариков, женщин и детей именно потому, что они были русские. А теория национал-социализма это одобряла и приветствовала. И повторюсь: в годы первой мировой войны немцы, пришедшие на нашу землю, не вели борьбу с русским народом, а воевали с Российской империей. А вот в 1941 году немецкие национал-социалисты пришли на нашу землю воевать не с Советским Союзом, а уничтожить русский народ.
И именно поэтому мне больно видеть прекрасный лозунг "Я - русский!" на фоне нацистской свастики.

cordedkrieg: Я с вами не соглашусь.

1. В "Майн Кампф" имеются слова о великом русском народе и великой России. Это вещи очевидные и Гитлер, как умный человек, не мог их отрицать. Под конец войны многие немецкие военачальники признавали, что недооценили силу русского народа. Сегодняшние европейские НС не считают русских унтерменшами, а полноценным европейским народом, принадлежащим к Белой Расе.

2. Как правило, говоря о страшных планах нацистов ссылаются, если не на советские учебники истории, то на некий план "ОСТ". Подлинник этого документа мы не имеем. Зато есть появившиеся на Нюрнбергском процессе «Замечаниях и предложениях по генеральному плану “Ост” рейхсфюрера войск СС». Если допустить, подлинность данного документа, т вот что там говорится:

"В настоящее время уже можно более или менее определенно установить в качестве восточной границы колонизации (в ее северной и средней части) линию, проходящую от Ладожского озера к Валдайской возвышенности и далее до Брянска. Будут ли внесены эти изменения в план со стороны командования войск СС, я не берусь судить.
...
Из плана можно понять, что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны. Согласно плану, на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей.
...
Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в генеральном плане «Ост», но имеет большое значение для решения вообще всей восточной, проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время немецкое господство перед лицом огромной биологической силы русского народа. Поэтому надо кратко рассмотреть вопрос об отношении к русским, о чем почти ничего не сказано в генеральном плане.

Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние антропологические сведения о русских, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали осенью 1941 г. представители управления расовой политики и известные немецкие ученые. Эта точка зрения еще раз была подтверждена профессором доктором Абелем, бывшим первым ассистентом профессора Е. Фишера, который зимой этого года по поручению верховного главнокомандования вооруженных сил проводил подробные антропологические исследования русских...

Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Москве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить русских как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с расово-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться немецкая политика в восточных районах, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас русский народ.

Предложенный Абелем путь ликвидации русских как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить русскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.

А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой русскими, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие...

Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить имперский комиссариат на Урале или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории нерусского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись немецким верховным властям, которые будут созданы в русских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Москву, даже в том случае, если в Москве будет сидеть немецкий имперский комиссар...

Как на Урале, так и на Кавказе существует много различных народностей и языков. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным языком на Урале татарский или мордовский, а на Кавказе, скажем, грузинский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому стоит подумать о введении немецкого языка в качестве языка, связывающего все эти народы... Тем самым немецкое влияние на Востоке значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Северной России в административном отношении от территорий, находящихся под управлением имперского комиссариата по делам России[8]... Не следует отвергать мысль о преобразовании этого района в будущем в великогерманский колониальный район, так как его население еще в большой степени обладает признаками нордической расы. В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.

Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата. Нет сомнения, что такое административное дробление русской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением русского народа[9].

Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание...

Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если германскому руководству удастся не допустить сближения с русским населением и предотвратить влияние немецкой крови на русский народ через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение германского господства в этом районе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

В) Есть много путей подрыва биологической силы народа... Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы.

Чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить широкое производство этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что врачи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате...

Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить немецкое господство в Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями..."\\

http://scepsis.ru/library/id_703.html#_ftnref9

То есть, как видите, ни о каком физическом уничтожении не идет речи, наоборот, такой путь признается нереальным. Да, говорится о проведении политики уменьшения численности населения русских их же руками. Однако, это еще бабушка надвое сказала, удалась бы она. Хотя как мы видим сейчас русские в точности следуют ей.

Если бы немцы ставили задачей уничтожение русских, то почему тогда они вводили самоуправление на оккупированной территории, восстанавливали разрушенные православные храмы, держали русских в лагерях для военнопленных и брали их в свои войска? Да они хотели ассимилировать славянское население, как русские делали с народами тех территории, на которые заселялись. Вы можете сослаться на какие-то документы о геноциде русских, украинцев или белоруссов?

Мой дед, ставший инвалидом в молодом возрасте, всю войну провел в деревне в Калужской области. Как говорил, немцы заходили в деревню всего один раз.
Карательные операции применялись к тем, кто боролся против немцев, помогал партизанам, да и в карательных отрядах в большинстве своем немцев не было, там служили представители иных народностей. ;)

v_alksnis2: Если для Вас "снижение численности русского населения" не является доказательством геноцида, проводившегося немецкими НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТАМИ против русского народа, если для Вас уничтожение немецкими НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТАМИ более 15 миллионов мирных русских стариков, детей и женщин не является преступлением против человечности, то нам дискутировать не о чем.
Я удаляю Вас из списка моих Друзей и прошу поискать иные Живые Журналы, где поддерживают Ваши взгляды.
_____

Так как Алкнис меня расфрендил, а писать в его журнале могут только друзья, то продолжить сию увлекательную дискуссию я не могу. Хотя как я думаю, это было бы малопродуктивно, ибо Алкнис уже заранее имел твердую позицию.